“La Tortue de Zénon” unit la littérature, les sciences et les mathématiques. : entretien avec Mélanie Godin
Mélanie Godin est directrice des Midis de la poésie, et de L'arbre de Diane, maison d'édition dont la collection, La tortue de Zénon, propose des titres qui explorent ces liens obscurs mais pourtant forts et séculaires qui existent entre la Littérature et la science. Elle a accepté de répondre à nos questions, et nous la remercions.
Vous êtes directrice de la maison d’édition L’arbre de diane1, qui propose une collection, La tortue de Zénon ayant pour thématique « Littérature et science ». Pourquoi avoir créé cette collection ?
Depuis maintenant plus de six ans, notre association s’est lancée dans l’aventure de l’édition. Grâce à un soutien du FNRS (l’équivalent belge du CNRS) et, en particulier du fonds Wernaers pour la promotion des sciences, nous avons lancé une collection littéraire au nom de "La Tortue de Zénon"2, alliant le monde de la littérature, des sciences et des mathématiques.
Notre but était de parler de sciences à travers une œuvre littéraire, pour en faire découvrir la beauté à travers un autre langage, ainsi que l’inspiration qu’elle peut susciter chez un·e auteur-e. La collection est ouverte à différents genres littéraires, de la poésie à l'échange épistolaire, avec des créations originales comme des rééditions d'œuvres classiques ou des traductions.
Pour répondre à votre question du pourquoi de cette collection, parce qu’elle n’existait pas dans le paysage littéraire francophone, en tout cas telle que nous l’imaginions (notre objectif n’est pas de publier des livres de vulgarisation, mais des livres avec une fibre littéraire). Je me rappelle avoir lu à l’époque des ouvrages tels que "Les deux cultures" de CP Snow et, étant moi-même en contact avec des scientifiques, mais avec une formation littéraire, m’être mise à rêver de livres qui me permettraient de voir le monde à travers leurs yeux.
Quels sont les liens qui selon vous unissent la littérature, et plus particulièrement la poésie, à la science ?
Il existe un parallèle visible entre la créativité scientifique et poétique. Dans les deux domaines, il y a au préalable à la découverte une longue recherche d’une vérité insaisissable à partir d’une intuition initiale. Il n'est donc pas tout à fait surprenant que de nombreux·ses scientifiques aient écrit de la poésie et que les poètes aient joué avec la réalité inattendue des concepts mathématiques, physiques ou biologiques afin de créer leurs propres œuvres artistiques. Plusieurs ouvrages et témoignages suggèrent également que la poésie peut permettre aux scientifiques d'éclairer des relations cachées et de formuler de nouvelles idées sur la complexité du monde.
En sciences comme en littérature, la beauté est au cœur du processus créatif, elle semble guider vers la vérité et la justesse dans les domaines de l’art comme des sciences. De nombreuses avancées scientifiques ont ainsi été amenées par des considérations purement esthétiques, on peut penser ici à la découverte théorique du boson de Higgs 50 ans avant que l’on ne puisse enfin l’observer.
L’acte créateur et le voyage difficile et tortueux qui y mène sont également au cœur de la poésie comme des sciences. De nombreux témoignages de scientifiques et de mathématiciens nous permettent de découvrir comment se révèlent de nouvelles sciences.
Lecture de Claire Lommé. Extrait d'un livre paru aux éditions L'arbre de Diane, collection "La tortue de Zénon", 12 €, https://larbre-de-diane.myshopify.com
On peut penser ici à "Love & Math" de Edward Frenkel, l’impressionnant "Récoltes et semailles" d’Alexandre Grothendieck, aux travaux de la philosophe des sciences Mary Hesse, comme par exemple "Models and analogies in Science", et bien entendu de l’influent essai "La science et l'hypothèse" de Henri Poincaré. Toutes ces œuvres nous permettent de découvrir l’intimité du scientifique et sont à mettre en perspective avec les nombreux témoignages d’écrivains et poètes sur l’acte d’écrire.
Les relations avec la poésie sont d’autant plus claires quand on considère les mathématiques comme un langage. On peut penser à l'utilisation de symboles mathématiques pour représenter la réalité et la création de mots, parfois empruntés au langage courant pour représenter des objets mathématiques complexes, tels que l'anneau, l'arbre et le corps. On peut aussi considérer que la poésie, de par sa nature analogique, est un nouveau tiers-lieu3, un terreau pour exprimer dans le langage courant la complexité du monde mathématique et scientifique, un moyen de dire en mots l’insaisissable description mathématique du monde. A ce sujet, nous avons fait l’expérience de réunir le temps d'un soir, un·e scientifique et un·e auteur-e de littérature pour parler de science. Le ou la scientifique lançait la discussion en évoquant les résultats d'une de ses recherches, une théorie ou une équation qui lui tenait particulièrement à cœur. L'auteure invité·e s'appropriait les concepts et les questions avec sa propre sensibilité. En a découlé un livre hybride, « Géodésiques », avec 10 textes scientifiques et 10 créations littéraires illustré par une peintre-biologiste.
Pouvez-vous me parler des auteurs, et particulièrement des poètes, que vous avez publiés dans cette collection ? Sont-ils tous des scientifiques, et que cherchent-ils de manière générale, qu’est-ce qui motive leur démarche ?
Notre collection est hétérogène et publie à la fois des essais et des poèmes, des auteures scientifiques et littéraires.
Notre premier ouvrage a été un court essai du mathématicien Cédric Villani, intitulé « Les mathématiques sont la poésie des sciences », au titre emprunté au grand poète sénégalais Léopold Sédar Senghor, et qui explorait de manière ludique les nombreux parallèles entre mathématiques et poésie. Par la suite, nous avons publié des pièces de théâtre, des traductions originales d’œuvres anglophones, mais également des écrits poétiques. Nous avons également été particulièrement attentifs à donner la voix à des auteures, qui sont souvent sous-représentées, voire ignorées, dans ce type de domaines. A ce propos, je viens de terminer une création radiophonique intitulée "Comment regarder plus loin", qui explore les thèmes de la création, du cheminement, du langage en donnant la parole à des mathématiciennes contemporaines, et en imaginant des tranches de vie de scientifiques du passé. Des poèmes des poétesses Rebecca Elson, Claire Lejeune, Jeanne Benameur, Kitty Tsui et de Frédérique Soumagne se mêlent à des équations mathématiques de Leda Galué, Coralia Cartis, Sophie Germain et Emmy Noether.
Comment regarder plus loin, L'arbre de Diane, https://larbre-de-diane.myshopify.com
Pour en revenir à votre question, les motivations de nos auteures sont multiples, je pense. Dans “La lamentation d’un mathématicien” de Paul Lockhart, par exemple, l’auteur est un enseignant de mathématiques qui se désespère de la manière froide, mécanique, avec laquelle sa passion est enseignée à l’école. C’est un cri du cœur, tout en excès et en paraboles. Dans “L’en vert de nos corps”, on lit l’autrice Christine Van Acker dans un essai poétique sur la biologie des plantes. On y lit sa fascination pour les biologistes, les botanistes, mais également son rapport intime à la nature et à la terre.
Vous avez publié récemment Devant l’immense, poèmes de l’astrophysicienne et poétesse Rebecca Elson traduits par Sika Fakambi. Qu’est-ce qui particularise sa poétique, et comment la science motive-t-elle son écriture ?
J’ai découvert Rebecca Elson en 2019, suite à une discussion avec le professeur Michael Whitworth à Oxford, spécialiste des liens entre science et poésie au début du 20ème siècle. Et cela a été un coup de foudre, ou plutôt une comète, littéraire. Rebecca Elson était une astrophysicienne canadienne, qui a fait la majeure partie de sa carrière en Angleterre. Décédé à 39 ans, mon âge justement en 2019, son seul recueil de poésie est paru à titre posthume il y a tout juste 20 ans. Son travail de physicienne l'a emmenée à la frontière du visible et du mesurable, peut-être justement là où seule la poésie lui permettait de s’exprimer. Pour elle, la science était poésie, la poésie était la science. Ses courts poèmes font des déductions et spéculent, jouant du peu que, en somme, nous pouvons savoir de l'univers. Ils nous offrent une sublime méditation sur la vie, la mort, le cosmos et notre place en son sein.4
Rebecca Elson, Devant l'immense, L'arbre de Diane, collection La Tortue de Zénon, 15 €, https://larbre-de-diane.myshopify.com
Nous astronomes
Nous astronomes sommes nomades,
Marchands, gens du cirque,
La terre entière nous est chapiteau.
Nous sommes industrieux.
Suscitons les enthousiasmes,
Engageons notre responsabilité devant l’immense.
Mais l’univers s’est étendu au grand lointain.
Quelquefois, je le confesse,
L’éclat des astres m’est trop vif,
Et comme la lune
J’incline mon visage vers le sol,
Vers ce petit rien de terre où chaque pied se pose,
Avant qu’il ne se pose,
Et j’oublie de poser les questions,
Et simplement je compte les choses.
Pour une lecture de plusieurs de ses poèmes par la traductrice du recueil Sika Fakambi : https://remue.net/devant-l-immense-rebecca-elson-sika-fakambi-4-5
Le recueil s’ouvre avec un essai autobiographique, "De pierres en étoiles", qui nous révèle à quel point science et poésie s’entremêlaient depuis son plus jeune âge, mais nous dont également vivre les critiques de la communauté scientifique conventionnelle sur son travail poétique, et comment elle a vécu cette expérience dans un domaine de recherche dominé par les hommes. Selon ses propres mots, «de façon indéfinissable, c'était aliénant ».
Peut-on dire que la poésie rend compte de plus en plus de ce que les découvertes de la physique quantique nous apprennent, à savoir que tout est vibratoire, ou bien pouvons-nous considérer la poésie quelle que soit l’époque comme le vecteur le plus à même de nous permettre d’entrer dans cette autre perception du réel ?
A chaque révolution scientifique, la poésie et la littérature ont permis de construire un imaginaire collectif sur des idées scientifiques souvent obscures, contraires à l’intuition et élusives. Ces liens étroits entre la littérature et les sciences ont en particulier fait l’objet de plusieurs publications, durant la période 1890-1950, à une époque où les avancées de la physique (quantique ou relativiste) excitent les imaginations. Mais les récentes avancées en intelligence artificielle, et en apprentissage profond, relancent ces interactions aujourd’hui. Le statut épistémique de la poésie est alors défini par son pouvoir de relancer la création. La littérature diffuse des contenus scientifiques, aide à exprimer en mots communs et par analogies la complexité du monde. Mais la poésie pense surtout aux côtés, avec et pour les sciences.
Pour revenir à la physique quantique, l’un de nos ouvrages, "Aurore boréale" de Paul Pourveur, se déroule dans les coulisses du cinquième Conseil International Solvay, qui s’était tenu en 1927 à Bruxelles. Cette conférence joue un rôle important dans l'histoire des sciences de par la réunion d'une brochette des plus grands physiciens de leur temps, mais surtout par les échanges animés entre les représentants de ce qui deviendra l’« école de Copenhague» et d'autres physiciens, plus particulièrement Einstein, qui ne pouvaient pas se résigner à accepter les relations d'incertitude (Dieu ne joue pas aux dés).
« Aurore boréale » vient de recevoir en 2021 le prix triennal de littérature dramatique de la Fédération Wallonie-Bruxelles, et construit sa trame en imaginant les hommes (comme on peut le voir dans la photographie d’époque, tous des hommes, sauf Marie Curie) et les débats qui les animèrent derrière la grande scène.
Capsule de présentation de Paul Pourveur, Prix triennal de littérature dramatique en langue française de la Fédération Wallonie-Bruxelles pour Aurore Boréale, L'arbre de Diane, collection La tortue de Zénon, 12 €, https://larbre-de-diane.myshopify.com
Notes
[1] https://www.larbredediane.be/
[2] Inspiré par le fameux paradoxe formulé par Zénon d’Élée, https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_d%27Achille_et_de_la_tortue
[3] Edward W. Soja, “Thirdspace” (Blackwell, 1996)
[4] https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/06/03/rebecca-elson-l-astrophysicienne-qui-rimait_6082620_1650684.html
Présentation de l’auteur
Mélanie Godin
Sylphide mais musclée, Mélanie Godin porte et étire le projet des Midis de la Poésie depuis plusieurs années. Outre sa fonction aux Midis de la Poésie, elle est également éditrice à l’Arbre de Diane, archiviste de beaux textes en voix (Sonalitté), arroseuse de poèmes (Peauésie) et radioteuse.
Poèmes choisis
Poèmes choisis
Autres lectures
Autres lectures